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ThE-WeB-MaTRiX • Knabenliebe in der islamischen Welt

Knabenliebe in der islamischen Welt

Das aktuelle politische Geschehen in Deutschland und der ganzen Welt sowie wichtige Ereignisse der Weltgeschichte.
Maglor
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Mi 14. Dez 2011, 21:35 - Beitrag #1

Knabenliebe in der islamischen Welt


janw
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Mi 14. Dez 2011, 22:37 - Beitrag #2


Anaeyon
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Ipsissimus
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Lykurg
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Do 15. Dez 2011, 17:52 - Beitrag #5

Ja, die Heterogenität der islamischen Welt ist gewaltig, würde mich auch nicht wundern, wenn die Praxis innerhalb der arabischen Länder stark abweichend ist.

Vom Baccha Baazi wußte ich nichts, das ist hochgradig spannend, weil es ja auch in Khaled Hosseinis Bestseller "Drachenläufer" letztlich darum geht, allerdings unter Taliban-Herrschaft. Da im Buch der Begriff nicht fällt und kein Verweis auf die Tradition vorkommt, wirkt es auf westliche Leser noch befremdlich-abstoßender als ohnehin schon... Eine bestehende Kulturtradition macht das immerhin deutlich besser nachvollziehbar.

Und ja, Ipsissimus, daß es sich um sehr unterschiedliche Phänomene handelt, denke ich auch; auch das griechische System der Knabenliebe (Paiderastie) hatte ja aus der Eigensicht seiner Verfechter eine Föderung der Jugend und Sicherstellung einer umfassenden Bildung zum Ziel und Ergebnis. Auch dort war übrigens Schenkelverkehr weitgehend üblich.

Anaeyon, warum nicht? Gerade wenn in der afghanischen Gesellschaft das Empfinden des ganzen als überwiegend emotionale Beziehung oder als "Spaß" betont wird, zugleich aber ein kulturelles Tabu gegenüber dem Analverkehr besteht, finde ich naheliegend, wenn es nicht oder eben eher seltener dazu kommt.

Sehr spannend aber, daß diese Umwertung innerhalb der islamischen Welt erst im 20. Jh. erfolgte. Ob es sich dabei aber um einen West-Ost-Transfer handelt oder eher doch innerarabische Umbrüche, insbesondere der Wahhabitismus, zugrundeliegen, kann ich nicht beurteilen.

Anaeyon
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Do 15. Dez 2011, 20:13 - Beitrag #6

Lykurg, ich glaube es deshalb nicht, weil auch die christliche Kultur keine Kindervergewaltigung vorsieht, sie jedoch stattfindet. Und weil es sich hier um Männer handelt und Männer sich nicht soo stark unterscheiden, egal welcher Religion sie nun folgen. Jungs in Frauenkleidern? Das ist doch nur der Countdown.

Ja, ich übertreibe ein klein wenig, aber das klingt schon stark nach Geschichts-Schönung.

Lykurg
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Do 15. Dez 2011, 20:22 - Beitrag #7

Schon klar, ich drücke nur aus, wie die üblichen Darstellungen es damals gesehen haben. Die Meinung der Knaben hat halt niemand überliefert...

Und zu Afghanistan - ich weiß nicht. Daß etwas möglich ist, heißt nicht zwangsläufig auch, daß es im großen Rahmen praktiziert wird. Allerdings dürfte es sehr schwierig bis unmöglich sein, darüber einigermaßen belastbare Angaben zu finden.

Maglor
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Do 15. Dez 2011, 20:26 - Beitrag #8

In Afghanistan ist es durchaus üblich, dass Männer zehnjährige Mädchen heiraten. Ein schöner Knabe ist in Frauenkleidern nicht von einem Mädhen zu unterscheiden. Nackt unterscheidet er der Tanzjunge von einer nach afghanischen Maßstäben heiratsfähigen Frau nur an einer Stelle.

Eine Tabuisierung von Analsex halte ich auch für nicht verwunderlich. In Afghanistan gilt es nicht als anstößig, wenn der Liebbhaber seinen Lustknaben öffentlich küsst oder zärtlich berührt. Alles weitere würde den feierlichen Rahmen eines Mujaheddin-Symposiums sicher sprengen.
Wie es anderer Stelle weitergeht, können sich die Landsleute sicher denken. Es handelt sich um eine "geheime" aber doch offensichtliche Prostitution. Etliche Prostituierte werden als Tänzerinnen, Masseusen, Hostessen etc. getarnt.

Einem gängigen Muster folgend gilt nur der passive Part als anstößig und entehrend. Den erwachsen gewordenen Knaben bleiben für den Rest ihres Lebens nur unehrenhafte Berufe (Straßenprostitution, Musiker, Tänzer), während sich die alten Herren einen neuen Spielgefährten kaufen.
Die Lustknaben waren offenbar zu allen Seiten Sklaven und hatten eine der Sklaverei ähnliche Stellung. Im Osmanischen Reich stammten sie häufig aus nicht muslimischen Bevölkerungsgruppen oder waren Waisen, Zigeuner etc.
Ihr Liebhaber hingegen stammten aus der Oberschicht.

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Do 15. Dez 2011, 21:25 - Beitrag #9

Eben das, die soziale Stellung des (ehemaligen) Knaben, war in der griechischen Gesellschaft anders. Der Knabe, der Eromenos, sollte nicht gedemütigt werden (entsprechend aus Rücksichtnahme auf ihn, nicht als auf den aktiven Teil bezogene Konvention, eher kein Analsex). Später standen ihm alle Möglichkeiten, die die Gesellschaft bot, offen - und entsprechend sind so einige ehemalige Eromenoi auch als spätere Erasten belegt. Hier gehörten oftmals beide Teile der Oberschicht an.

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Do 15. Dez 2011, 21:43 - Beitrag #10

Körperlicher Schmerz ist durch die Zeiten hindurch konstant, wie es bei Analsex mit Kindern der Fall sein dürfte. Krankheiten werden, da wohl in den wenigsten der hier genannten Fälle Kondome verwendet wurden, auch übertragen. Ich denke, dass es für die wenigsten Kinder eine angenehme Erfahrung war, das ist, wie auch in den Fällen, in denen Erwachsene Kinder heiraten und mit ihnen sexuell verkehren, die absolute Ausnahme oder (je nach Alter) eher sogar nie der Fall. Generell finde ich es unverständlich, wieso jemand den Wunsch haben sollte, jemanden zu bezahlen, damit er einen berührt, von medizinischen Untersuchungen oder orthopädischen Massagen abgesehen.

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Do 15. Dez 2011, 21:54 - Beitrag #11


Maglor
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Sa 17. Dez 2011, 16:26 - Beitrag #12

Ein paar Afghanen reden Klartext:
Er hat nur Sex mit Knaben, wenn diese einverstanden wären und seine Frau einverstanden wäre. :wand:
Später erzählt er die andere Geschichte.
Am Ende erzählt auch der Zuhälter und Kinderhändler, wie das Geschäft funktioniert.

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Sa 5. Okt 2013, 19:09 - Beitrag #13

Eine aktuelle aus der taz beschreibt homosexuelle Praktiken im Oman als altäglich, aber tabuisiert.

Der Kolumnist zeigt aber nur das halbe Bild.
Eigentlich steht Homosexualität im Oman unter Strafe, bis zu 3 Jahre Gefängnis. (In anderen islamischen Staaten ist immerhin die Todesstrafe dafür vorgesehen.)
So soll es im Oman ein drittes Geschlecht gegen, . Hierbei handelt es sich um Männer zumeist in Frauenkleidern, die sich auf den passiven Part beschränken. Das ganze scheint auch erlaubt zu sein, wobei moderne Islamismen angesichts der Fortschritte in der Medizin die operative Geschlechtsumwandlung bzw. -korrektur propagieren.

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So 6. Okt 2013, 16:22 - Beitrag #14

in Indonesien (wie auch in Teilen Thailands) ist Homosexualität vollkommen legal, das Schutzalter liegt bei 19 Jahren. Eine Ausnahme gibt es nur in der Provinz Aceh, wo Teile der Scharia eingeführt wurden, weil fundamentalislamische Rebellen anders nicht befriedet werden konnten.

Es gibt dort sogar eine islamische Sekte, in der nur solche Personen geistliche Würdenträger werden können, die transsexuell sind, unabhängig vom Ausgangs- oder Zielgeschlecht.

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So 6. Okt 2013, 17:32 - Beitrag #15

Eigentlich ist das aber keine Homosexualität, da der Transsexuelle eben nicht mehr als Mann gilt, sondern als so etwas ähnliches wie eine Frau.
Der Iran ist übrigens nach Thailand das Land mit den meisten Geschlechtsumwandlungen.

Ipsissimus
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So 6. Okt 2013, 20:47 - Beitrag #16

es ist sowohl als auch ... sowohl die Homosexualität ist legal, als auch Transsexuelle sind akzeptiert und können in besagter Sekte (ich suche noch den Namen) geistliche Würdenträger werden

Maglor
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Di 8. Jul 2014, 19:25 - Beitrag #17


janw
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Di 8. Jul 2014, 19:47 - Beitrag #18

Es war Ausdruck der Diskriminierung, der die Hazara ausgesetzt waren, und teilweise noch sind.

Maglor
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Mo 28. Nov 2016, 21:45 - Beitrag #19



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